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“马云若不改变作风，5年内必倒”——在6月27日下午的2014浙商(夏季)论坛上，富鸿集团董事长朱建德语惊四座。

这是论坛的1个板块——《从“宋马之争”看浙商生存法则》，宋指宋卫平，马即马云。让人没有想到的是，随着对话嘉宾的激辩，主题沙龙似乎演变成了对阿里巴巴集团董事会主席马云的“炮轰”。

5月，“马云将收购绿城足球俱乐部”的消息愈传愈烈。5月16日，绿城集团董事会主席宋卫平向媒体表示“阿里将占49%股份”。次日，马云现身绿城中泰足球学校，更“坐实”他将与绿城足球联姻。谁知，6月5日，马云与恒大集团董事局主席许家印联袂在广州召开发布会：阿里巴巴以12亿元入股恒大足球俱乐部，占股50%。

“‘宋马之争’的背后，其实是以宋卫平为代表的理想主义者和以马云为代表的现实主义者2种生存姿态、生存法则的博弈，用它作样本，是为了在躁动的社会背景下寻找浙商和中国企业走向未来的方向”，浙商研究会副会长胡宏伟说，“无论从何种角度，中国都应该诞生世界级的公司——在这样的愿景下，浙商必须反思什么是中国企业应有的基因，什么是中国企业健康成长的规律?”

主题沙龙以主持人提问、参与嘉宾讨论的形式进行。第1个问题的第1位发言人“挺马”，其后反转。

问：“宋马之争”的核心是义利之争。对马云的选择，外界褒贬不一，企业究竟该是利益至上还是道义当先?

“商场上有句话：只有永远的利益，没有永远的朋友”，首先发言的浙江连锁超市采购联盟理事长叶耀庭比较认同马云。他认为，马云入股恒大无可厚非，市场经济不相信眼泪，“哪怕是签约了还有人反悔，更何况在签约之前?以成败论英雄是市场经济严酷的现实。”

但他的观点马上遭到反驳。浙江磐安神行旅游开发公司董事长张神贤认为，如今的“马云”2字绝不仅代表马云个人，更是一面旗帜，代表阿里巴巴集团甚至中国的形象。背负如此重任，又被誉为“浙商神话”，“马云更应该有个人修为的提升，眼界要和别人不一样。”

他说，目前浙江一些企业家明明自身遭受严重危机，仍怂恿他人为自己贷款融资担保，“当前的社会缺乏信任，如果连坐拥超级企业的马云都抛弃了信用，那数以万计的小企业会去找什么出路?”

富鸿集团董事长朱建德的言辞更激烈，接过话筒就甩出1句“从商业道德上讲，马云是小人”，居然博得全场掌声。

“盗亦有道，更何况是浙商的代表?”他说，“马云入股并不需要资金支持的恒大是沽名钓誉，利用宋卫平走下坡路的机会又踩一脚，没有商德。”

问：有人认为，马云入股恒大玩足球的深层因素是因为足球梦是“中国梦”的重要部分，算的是政治账。那么，企业家应如何处理政商关系?

“曾有领导跟我说：中国特色社会主义，‘特色’在政商关系中如何体现?就是企业家一定要与政府部门搞好关系”，浙江宇翔生物科技公司董事长张宗华说，“在中国做企业必须看政策，不与政府对接，路肯定走不通。”

中南财经政法大学EMBA浙江校友会会长郑燕明表达了相同的观点：“商人要研究政治，但不能紧贴政治;认同政治，但对紧随政治要有所保留。”

张神贤给了1句趣评：“企业家与政治只能谈恋爱，不能结婚。”他说，在中国，离开政治谈经济是明显错误的，“撇开微观所有权的角度，政府掌控着企业的社会资源、公共资源，从宏观角度，企业的本质就是政府的。”

问：阿里巴巴是建立在无数中小电商基础之上的集团，让“天下没有难做的生意”一度是其口号。但实际上，有资料说淘宝网店80%亏损，而2014财年阿里巴巴营收525亿、利润234亿，利润率高达44.6%，远超腾讯、百度，是苹果公司的2倍。大鳄与草根的对比，鲜明而刺眼。

“马云的言辞中有不少字眼与‘颠覆’、‘斗争’、‘死’有关，他的理念似乎是‘非此即彼’、‘你死我活’”，主持人提问：什么才是企业的生存生态，是马云的“斗争哲学”，还是和谐共处?

浙江连锁超市采购联盟理事长叶耀庭认为，“枪打出头鸟”，在中国的背景下，企业还是应当低调。

“马云若不改变作风，5年内必倒”，朱建德认为，这是大鳄“兴风作浪”的时代，在他们翻江倒海之时必然会有大批“小鱼小虾”被鲸吞，但商有商道，不能赶尽杀绝。

此前，浙商研究会秘书长徐王婴曾发文称：“是生物链从底层的崩溃导致了恐龙的灭绝。如果有一天‘草根’彻底退出舞台，那么大鳄便与灭绝咫尺相邻。即使是在‘失控’之后打造的全新的经济世界，又岂能没有‘草根’的萌动与勃发?”

“宋马之争只是样本，浙商和中国企业未来该如何发展、如何选择才是重点”，浙商研究会副会长胡宏伟认为，“义和利之间不是简单的要义不要利，也不能因为要利而抛弃义，二者不是决然对立的，应该义利并举。商人在处理政商关系时要掌握好‘度’，听党的话，走自己的路，要亲近政治、研究政治，但不要投怀入抱。企业必然要竞争，但竞争不要斗争，最终追求的是共同发展。