趋势网(微博｜微信)讯：11月20日在乌镇世界互联网大会WIC2014的中外互联网领袖高峰对话论坛上，马云、李彦宏、刘强东、雷军、张朝阳斗嘴论剑什么都说，一起来看看对话内容演讲稿。

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马云、李彦宏、刘强东、雷军、张朝阳在第一家世界互联网大会上中外互联网领袖高峰论坛的现场照片：《第一届世界互联网大会WIC高峰对话：马云李彦宏张朝阳刘强东雷军》。

马云：雷军有梦想 阿里的责任就是帮助他们实现

马云：4岁以前我在桐乡，我差点淹死是小学五年级的时候，那时候边上是水乡，家里的朋友、亲戚在河里面游泳，他说下来下来水很浅，以为我会游泳，我跳下去发现水有将近2米深。前段时间我又去了，我找那条我差点淹死的河，水就这么浅，心里一楞，中午吃饭的时候说这个菜许多农药化肥，城里面的很多都有，这个才让我唤醒我们到底将来为了什么，人类社会到底为什么。雷军畅想手机，理想是一定要有的，万一实现了怎么办。阿里巴巴的职责就是帮助那些有理想的人实现他的梦想。

刘芳菲：你们会帮助小米吗？

马云：我觉得小米不需要我们帮助，其实阿里巴巴整个生意的商业模式就是希望能够帮助那些很小的有这种想法的人成长起来。很难一家公司做，所以要大家一起做，需要生态上所有的合作伙伴，支付、物流、软件、硬件、数据全部加入进来，才有可能帮助，因为我坚信一点，你要改变世界，改变世界的人没几个，但是适应世界的人很多，每一次新的革命起来的时候会让很多人很沮丧，因为很多人很沮丧就会让很多人开始抵触这场革命，甚至在抵触过程当中出现巨大的问题，昨天我们讲到互联网革命的冲突，在10年以前我们这些人起的最大的作用就是唤醒大家，我觉得未来10—15年阿里巴巴的职责是帮助那些人能够在未来的互联网时代、移动互联网时代和大数据时代如何生存下来。

所以生存是最重要的，不管你手机讲得多么美好，我另外一个论坛讲几年前看微软现代化的房子，我走进去半小时就跑出来了，因为那个房子没有办法住人的，你感觉被计算机控制了。我们人类的乐趣是汽车控制你还是你想控制这辆汽车？我觉得我们需要的是最本质的东西水是清的可以喝的，天是蓝的是可以呼吸的，我们所有的生活是舒适的，技术应该保证这些东西，而不是我们不断地思考我们如何追。每个人都在畅想未来，很好，我自己觉得我的职责就是帮那些不能创想未来的人或者想畅想未来的人建立一个生态系统帮他们起来，同时最大的乐趣就是人心内部安详起来，所以我们希望最后不管你获得了多少财富，如果你发现你边上的空气是不行的，你的水是不行的，你的食物是不安全的，就一点意义也没有，手机再好又有什么用呢？我们要回到人本质的需求，实现了理想进了医院又有什么意义呢？

雷军回呛苹果高管：万一小米做到全球第一呢

主持人：雷军先生你告诉我，我们要怎么做？

雷军：我想马云也讲过一句话，万一实现了呢？小米是一个很小的公司，我们4年多前创办，我相信没有人相信3年前刚刚做手机的小米成了世界第三，所以在中国这个神奇的土壤上除了产生了阿里巴巴这么牛的公司，也产生了小米这样的小小的奇迹，我在做手机的时候其实我一直在想手机和人的关系，我觉得手机和人的关系越来越亲密，就像人的一部分，甚至说它就是人的亲密伴侣，所以在过去的这段时间里面我们在思考的时候就觉得手机就像随身的电脑，但是它比随身的电脑要强大很多很多，我认为我们对智能手机的看法和未来的发展才刚刚开始，下一步会做什么呢？可能智能手机现在已经很普及了，大家可能都在享受智能手机带来的好处，在几年前我们思考下一步怎么做，它会从人亲密的伙伴变成变成你和这个世界衔接的工具，比如说很多人觉得手机的屏幕很小，我的观点也许未来这个世界到处都是屏幕，手机是你随身的电脑，你所有想看的都是可能会自动映射到离你最近的屏幕上，我是基于这个理由做的电视，我认为电视是手机的显示器，手机是电视的遥控器，接着我又做了智能路由器，我为什么做路由器这么传统和古老的东西呢？其实因为路由器是家里唯一的一个24小时开机的联网设备，接着我们再把这个路由器装上硬盘和计算能力，其实我看待它是一个家用的服务器，它是我们家里面7×24小时永不停歇的设备。

随着这种连接的开始，我认为未来手机可以连接我们办公室、家庭、个人的各种各样的设备和传感器，手机越来越成为人的一部分，成为你的亲密伴侣。今年以来这种智能设备是越来越火，标志性 事件就是谷歌收购，这一点上怎么能变成现实呢？我觉得最难的是找到一个又一个小的应用场景，产生穿透性的突破，让这种新的智能设备普及到每一个人，就像智能手机的普及一样，这天就一点一点来临了。比如两三年前大家开始用智能手环，但是仅仅局限在一个很小的人群里面，智能手环我在思考的时候如此重要的传感器和设备为什么不能普及呢？我觉得需要解决几大问题。第一，它不仅仅要能记录运动，它还要变成有趣、有用的一个设备。在这点上我们把它做成了一个身份的ID，可以用在手机的解锁，可以用来支付甚至作为身份的标识，各种各样的应用，你不怎么喜欢应用，这手环也是有用的。第二点我们解决了一个更重要的问题，以往的手环设计功耗只能支撑5—7天，我们做小米手环的时候提的目标是90天，但是很遗憾我们只干到了50—60天，但是这个体验也与众不同，因为你不用担心你的手环经常要充电，比如说大家现在很热衷做智能手表，我们也做好了，最后我们放下了，因为我觉得每天要充电甚至5个小时就要充一次电，这是无法忍受的体验。整个可穿戴设备、办公室的智能设备、家庭的智能设备要一个一个场景去穿透，把这些场景变得足够普及，那这一天手机作为人的亲密伴侣所起到的作用就会越来越与众不同，这就是我看待未来整个智能手机发展的方向。

刘芳菲：我们现在已经开始出现了手机综合症，如果哪一天家里的路由器一旦断电了，会在精神上折磨死人，您觉得人和手机之间是一种什么样的关系？

雷军：我觉得它就是人的一部分，就是你的亲密伴侣，也许有人会和手机结婚吧。你担心的问题也是我们在做设备的时候首要要考虑的问题，比如说你家里装了一个智能门锁，万一没电了呢？你不是开不了门吗？你说的这个问题是我们首先需要考虑的问题，就是没电以后怎么办，它支持传统的门锁功能，可以用钥匙开门，不一定要用手环、手机、指 纹识别开门，用任何方式都可以，但是它一定支持最传统的钥匙开门，否则这个设备很多人都用不了。

刘芳菲：这是一个锦上添花的设备，但是传统的还是要具备的。

雷军：这个设备是一个更常用的设备，只是最紧急的情况下传统的功能都可以用。万一死机了怎么办？死机了没关系，重启一下就好。我们机械部分智能部分是分开的，我们考虑问题是殊途同归的，怎么把传统的东西智能化，还要按普通的消费者能用，这是一个比较难的问题。我们现在的智能设备就是过于复杂，怎么使它像传统设备那样一开机就能联网就能全部使用起来，这里面还有很多未知的东西需要克服。

李彦宏：移动搜索利润超过PC不会太远

主持人：我们知道百度公司最近的财务报表当中显示在盈利方面手机的搜索已经超过了PC，我想问一下李彦宏先生，我们讨论未来的展望，您觉得在什么时候你们的移动搜索产生的利润会彻底超过PC？

李彦宏：我觉得这个时间不会太远，差不多两年前我们突然意识到移动这个大潮势不可当，而当时百度说实话并没有准备好，百度头十多年一直是聚焦于PC上的搜索，其实从10年前开始就不断有人跟我讲你一定要关注手机，要关注移动搜索，我当时用了一下手机觉得这个东西不行，速度又很慢又很贵，一个短信1毛，那个时候我们觉得在手机上做搜索使用互联网是一个非常糟糕的体验，我一直对这些建议说不行，我们不需要做这个东西。

2012年底到2013年年初的时候我们突然意识到智能手机在中国迅速地普及，人们越来越多地通过手机上网，3G甚至4G，给用户带来了越来越多的方便。而那个时候我们也突然意识到其实我们发力已经晚了，我们要做的事情非常多，原来以为把PC上的搜索搬到移动上是很简单的事情，只不过屏幕小一点速度慢一点，都是不好的地方，但是我们没有想到它是随时随地人们拿着的东西，虽然表面上看屏幕小了，其实往下滑屏幕是无限大的。

我们没有想到PC产品转移到移动上游太多的坑需要填，有很多没有想到的问题会出现，整个转型的过程其实还是满危险和满痛苦的，一方面要做的事情非常多，另一方面天天会有人说你们可能已经不行了，移动起来会有新的互联网公司起来，你们过时了你们要被淘汰掉了。我们是上市公司，我说我们可能会进入一个为期两年左右的过渡时期，这个过渡时期我们要倾尽我们的全力把移动做起来，我们第三季度财报10月底公布，移动的搜索搜索量对百度来说首次超越了PC，这一超越可能是永久性地，再也不会有一天说PC的搜索量超越移动了，我觉得这是非常有里程碑意义的。什么时候移动的利润超过PC这一天很快会到来，我们做互联网这么长时间，一直学到的一个规律就是首先是用户，用户的需求被满足之后你的收入和利润都会随之而来的，如果你不能满足用户的需求，用户把你抛弃掉了，用户到别的品牌上去了，收入和利润都是无从谈起的。到第三季度我们的流量已经超越了PC，我相信未来我们的收入和利润超越是不会太远的。

张朝阳：搜狗不仅是搜索 更是智能的体现

主持人：经历转型的时候会带来痛苦，但可以给用户带来非常重要的移动搜索的体验。说到进入移动互联时代的各个网站所做出的不同举措我也想到了搜狐的张朝阳先生，你今天是光脚穿鞋，前不久搜狐公司发布了新版的 新闻 5.0版，这个版本可能已经有现场的朋友们开始体验了，它的 新闻 出现了一种类似定制化的服务，我们其实原来说到搜狐首先想到的是什么呢？会是娱乐、视频，但是 新闻 方面做出的技术推动这种新的体验可能给大家带来的是新的惊喜，这是搜狐在移动互联领域做的新的探索。

张朝阳： 新闻 背后有智能，但是我还是想整体说一下，因为搜狐是一个比较老牌的公司，我们布局的领域比较宽泛，我们在移动互联网方面应该说在四个方面。首先 新闻 和资讯，以客户端和手机搜狐网为主。同时视频是娱乐和视频，有搜狐视频。同时还有搜狗，搜狗作为搜索的挑战者，它的商业模式是非常好的，因为搜索的用户意图是非常清楚的，所以货 币化比较容易。但是我更把搜狗看成是一个从输入到提供云端计算和提供智能的，我看搜狗更看重智能的东西。比如现在我们 新闻 客户端背后推送的 新闻 也是靠搜狗的技术，包括视频以后的精准投放，搜狗我更认为它是一个智能的体现，以后随着各种可穿戴设备这种智能将会体现得更充分。我们基本上在这几个方面，游戏是我们另外的领域，游戏方面我们在手游方面最近获得一些进展，我们在移动互联网方面从 新闻 资讯到娱乐视频到游戏等等。

主持人：前瞻一下互联网企业的未来。

张朝阳：未来每个人都拿着手机或者拿着各种各样的可穿戴设备，所以随时随地地，然后是人与物的交流和人与人的交流，人与人的交流像微信或者各种社交网络，人与物的交流发生在我们每天生活的方方面面，在所有的交流里面都可能存在着背后的智慧，所以说我们希望我们的搜索引擎能够提供这样的智慧，未来随着运算速度的加强，摩尔定律会继续实现，摩尔定律即使完蛋了，量子计算也可能会导致这种速度会继续下去，这样各种各样的设备都有芯片都有智能，这种智能都在云端计算。比如最近空中的遥控拍摄的一个东西，因为每一个螺旋桨上都有智能，实现各种各样的动作。未来的世界是非常值得期待的，包括纳米技术等等，所以我们这代人真的有可能是永生的，所有的疾病将会被治愈，在未来的30年。

京东刘强东：今年想得最多的是智能化

刘芳菲：有人说马云先生做的是互联网界的房地产生意，给商家提供空间，卖房地产的，在互联网的商业空间里面给他们提供空间进行经营。京东是自己在做，京东到目前为止我们知道帐面上还是处于亏损的状态，如果还有一次机会摆在你面前回到5年前，我会选择做互联网商业的房地产还是做你现在所做的商业？

刘强东：很多人说我们两家公司竞争，不可避免有一定竞争，但是二者建立的商业模式是完全不一样的，刚才马云所说阿里巴巴帮助那些有梦想的小的创业者，帮助他们进行成长，实现他们的梦想，让他们取得成功。京东我们做电子商务最开始，我们要解决的是中国社会的商业成本和效率问题，在刚毕业不久带1万多跑到中关村，不知道做什么，只是喜欢IT的氛围，怀着梦想做生意。后来因为非典介入到电子商务，发现了巨大的机会。大家可以看看去年整个中国物流成本大概17%，日本大概5—6%，欧美是6—7%，在国外一个商品从工厂生产出来到消费者手里，大概平均也就是30天左右就可以到达消费者，而中国比如说过去中关村的模式平均要两个月以上，惠普的笔记本到神州数码，神州数码北京到代理商，然后找经销商，然后放货，消费者买到货的时候已经在市场上进行了无数的环节，每个环节都有大量的库存。京东干什么呢？我们就是解决设备交易成本和设备交易效果，如何能够降低交易成本，这就是设计的价值。现在如果到京东买笔记本，我们很多笔记本都是当日生产的。大家可以看到我们的财报，我可以这么说，目前全球和京东成本相一致的只有美国的一家公司，它是大批量的，它的成本大概低于10%，如果把我们和电商无关的成本去掉之后我们成本和它差不多，不到10%，和我们传统零售行业相比整个交易成本降了很多。我每年也会开车去沙漠，躺着看天空想一整夜。

刘芳菲：今年想什么？

刘强东：想商业，想到未来一切太美好了，所有产品都带电，我们大脑和每个物品都连接起来，甚至有一天互联网行业不存在了，没有移动互联网了。有一天我也坚信没有手机和电视机，所以你们5年之后输和赢已经没有意义了。

刘芳菲：那个时候可能需要高通公司生产的芯片植入到我们大脑里面，什么事都完成了。

刘强东：手表上拿下来看视频就是一个3D立体电影，为什么非要拿手机看，为什么用电视机看。

刘芳菲：如果没有手机了，您觉得不需要了，您投资您梦想的产业了吗？

刘强东：细想觉得很悲伤，等到有一天高度发达的时候，为什么需要我们两家呢？可能我们都没有存在的价值和意义了。

刘芳菲：只剩一家还是两家合并了？

刘强东：不需要电商公司和零售商了，这些就没有意义了。

编者按

由国家互联网信息办公室和浙江省人民政府主办的第一届世界互联网大会今天已进入第二天的议程，演讲稿全文等文档下载敬请关注趋势网。本文关于马云、李彦宏、刘强东、雷军、张朝阳的巅峰对话演讲稿演讲实录。